Pelle Dragsted dell’Alleanza Rosso-Verde della Danimarca parla del suo nuovo libro, Nordic Socialism.Negli ultimi anni, un rinnovato interesse per il socialismo è
cresciuto in tutta Europa e oltre, spesso innescato dalla crescente
disuguaglianza, dal collasso climatico e dai fallimenti della governance
neoliberista. Ma come si presenta il socialismo quando è già presente
nelle istituzioni quotidiane?
Pelle Dragsted, membro del Folketing danese per l’Alleanza
Rosso-Verde, ritiene che la risposta risieda nel modello nordico e nel
riconoscimento degli elementi democratici e cooperativi già in esso
incorporati. Nel 2021, il suo libro Nordisk Socialisme (Socialismo
Nordico) ha suscitato sia il plauso della critica che il dibattito
pubblico in tutto il suo Paese d’origine, tra cui una serie di dibattiti
in dieci puntate sul quotidiano Information. Il libro è stato
pubblicato in svedese poco dopo e ora, finalmente, sarà pubblicato in
inglese dalla Wisconsin University Press.
Il libro di Dragsted sfrutta le esperienze economiche e politiche
della Danimarca per analizzare e reinterpretare la strategia della
sinistra, giungendo ad alcune conclusioni poco ortodosse. Sostiene che
l’idea che le società siano interamente colonizzate dal capitalismo
impedisce alla sinistra di costruire con successo alternative socialiste
al capitalismo e oscura il valore di istituzioni come le cooperative di
proprietà dei lavoratori e il settore pubblico non-mercatista.
In effetti, egli insiste non solo sul fatto che le nostre società
sono ibridi di capitalismo e socialismo (con gradi variabili da paese a
paese), ma anche sul fatto che le prospettive che mirano a rovesciare il
capitalismo e sostituirlo con il socialismo sono controproducenti e
ostacolano riforme radicali significative che potrebbero migliorare gli
aspetti democratici e socialisti della società. Con questa analisi in
mente, Dragsted suggerisce una serie di dieci riforme per aprire la
strada a un’economia molto più democratizzata.
Con “Socialismo nordico” in uscita in inglese con la University of
Wisconsin Press alla fine di questo mese, Pelle Dragsted è attualmente
impegnato in un tour promozionale negli Stati Uniti, supportato dalla
Fondazione Rosa Luxemburg. Tra una tappa e l’altra, ha parlato con
Duroyan Fertl del libro, delle motivazioni che lo hanno spinto a
scriverlo e del percorso verso un’economia democratica in Danimarca e
oltre.
Il suo libro “Socialismo nordico” ,
appena pubblicato in inglese, esamina la storia economica e sociale
della Danimarca e di altri paesi nordici, compresi i progetti volti a
una maggiore democrazia economica. Affronta anche alcuni dibattiti
filosofici e politici molto più ampi a sinistra – questioni di libertà e democrazia, ma anche di strategia socialista – e
avanza proposte concrete per la costruzione del socialismo democratico.
Qual è stata la sua motivazione per scrivere questo libro e cosa spera
di ottenere, soprattutto ora che è stato pubblicato in inglese?
Ho scritto il libro per un senso di urgenza. Sta diventando sempre
più evidente che non possiamo più permettere al capitalismo di dominare
le nostre economie. Non è solo ingiusto, ma, come stiamo vedendo negli
Stati Uniti, sta minando le fondamenta stesse della democrazia. La
concentrazione della ricchezza insita nel capitalismo crea un potere
oligarchico – un’influenza politica che deriva non da mandati
democratici, ma dal controllo della ricchezza e dell’economia. Questo
non è un difetto; è una caratteristica, un risultato inevitabile dei
modelli di proprietà capitalistici.
Ma ecco il punto: non è difficile sostenere che il capitalismo sia
dannoso. La sinistra è sempre stata brava in questo. Sempre più persone
concordano sul fatto che il modo in cui attualmente organizziamo
l’economia non sia sostenibile. Allora perché non riusciamo a ottenere
una maggioranza favorevole alla trasformazione dell’economia in un
modello più equo e democratico, quello che chiameremmo socialismo?
Uno dei motivi è che la sinistra è stata eccellente nel criticare e
nel fare affermazioni ampie e generali sul cambiamento socialista.
Tuttavia, siamo stati meno efficaci nel presentare un’alternativa
praticabile e nel rispondere alle difficili domande che sorgono quando
parliamo di democratizzazione dell’economia, del mondo del lavoro e
persino di parti del mercato.
Per troppo tempo, il socialismo è stato trattato come una visione
utopica, non radicata nelle nostre lotte quotidiane – che si tratti di
parlamenti, sindacati o movimenti popolari. Quindi, la motivazione del
libro era quella di rendere il socialismo più concreto, comprensibile e
praticabile. Di portarlo fuori dal regno dell’utopia e di inserirlo nel
lavoro pratico che stiamo svolgendo oggi.
'L’esperienza nordica ci insegna che il rapporto tra proprietà
democratica (socialista) e proprietà non democratica (capitalista) non è
fisso.'
Ora che il libro è disponibile in inglese, sono molto emozionato. Il
momento sembra giusto. Il mondo, più che mai, ha bisogno di
un’alternativa concreta sia al neoliberismo centrista che al populismo
di destra. In questo momento mi trovo negli Stati Uniti, dove il
successo di Mamdani alle primarie di New York ha rimesso in discussione
il socialismo democratico. Se il mio libro potesse aiutare i socialisti
democratici di tutto il mondo a sostenere con maggiore efficacia
un’alternativa socialista, sarebbe un risultato straordinario.
I paesi nordici sono spesso visti come un punto di
riferimento progressista per i loro stati sociali storicamente solidi e
la relativa uguaglianza sociale, ma solitamente nel contesto di un
capitalismo “più gradevole”. Ironicamente, tuttavia, il punto di
partenza del suo libro è un rapporto dell’amministrazione Trump del 2018
che definisce i paesi nordici “socialisti”. Trump ha ragione ?
Questo è un argomento centrale del mio libro: che i socialisti
possono imparare dall’esperienza nordica. Abbiamo trascurato di
riconoscerlo a sinistra, e questo ha reso inutilmente difficile
sostenere un cambiamento socialista.
Il termine “socialismo nordico” è stato in realtà coniato da Trump.
Durante il suo primo mandato, la Casa Bianca pubblicò un rapporto che
metteva esplicitamente in guardia contro quello che chiamava “socialismo
nordico”. Era una risposta ai progressisti americani come Bernie
Sanders e Alexandria Ocasio-Cortez, che avevano indicato la Danimarca e i
paesi nordici come fonti di ispirazione per la loro visione di
socialismo democratico.
In Danimarca, i politici di ogni schieramento hanno rapidamente
respinto l’affermazione. Il nostro ministro degli Esteri l’ha definita
“assurda”. Persino molti esponenti della sinistra danese hanno respinto
l’etichetta. Ma uno dei messaggi chiave del mio libro è questo: Fox
News, Trump e persino Bernie Sanders hanno più ragione di quanto siamo
disposti ad ammettere quando associano i paesi nordici al socialismo. A
mio avviso, il modello nordico contiene già forti elementi socialisti e
abbracciare questa verità potrebbe aiutarci a costruire un futuro più
giusto e democratico.
Potresti definire cosa intendi per “socialismo nordico” e in che modo si differenzia da altre concezioni del socialismo?
Se definiamo il socialismo come l’organizzazione delle attività
economiche all’interno di un quadro democratico di proprietà comune,
allora i paesi nordici sono più vicini al socialismo rispetto, ad
esempio, agli Stati Uniti. I paesi nordici hanno vasti settori pubblici –
servizi di assistenza, istruzione, sanità – di proprietà e gestiti dal
pubblico piuttosto che dai capitalisti. Questi settori sono finanziati
attraverso la tassazione solidale, non attraverso gli scambi di mercato.
Circa un lavoratore su tre è impiegato nel settore pubblico non-profit
nei paesi nordici.
Ma la proprietà democratica non si ferma alla sfera pubblica. Anche
il settore privato vanta una lunga tradizione di cooperative, mutue e
associazioni, possedute e gestite da lavoratori, piccoli produttori o
consumatori. Ad esempio, la nostra seconda catena di supermercati più
grande, Coop, è di proprietà dei suoi 2 milioni di clienti. Non c’è
nessun Jeff Bezos che ricava profitti quando andiamo a fare la spesa lì.
Molti di noi detengono prestiti, assicurazioni o risparmi in
cooperative di credito o mutue, tutte di proprietà collettiva. In
Danimarca, un’unità abitativa su cinque è di proprietà collettiva
tramite cooperative abitative senza scopo di lucro.
Ora, non sto affermando che questi settori siano utopie socialiste.
Devono affrontare sfide reali. Ma sono qualitativamente diversi:
governati democraticamente e con profitti ridistribuiti tra i membri,
non accumulati da una ristretta élite. Contribuiscono a controbilanciare
il potere oligarchico anziché rafforzarlo.
Quindi, in un certo senso, uso il termine “socialismo nordico” sia in
senso descrittivo che normativo. Descrittivamente, le economie nordiche
sono più socialiste di, per esempio, gli Stati Uniti. Normativamente,
le vedo come una visione per un’economia futura, ancora più socialista,
fondata sulle tradizioni nordiche di proprietà pubblica e cooperativa,
che demercifica ampie parti dell’economia.
Molte delle proposte storiche più promettenti per consolidare il “socialismo nordico” esistente – come
la Democrazia Economica in Danimarca o il piano Meidner in Svezia – non
sono mai state pienamente realizzate. Al contrario, abbiamo assistito a
decenni di neoliberismo affermarsi nella regione nordica, indebolendo
lo stato sociale e altre istituzioni democratiche e sociali. Qual è l’attuale rapporto di forza tra neoliberismo e “socialismo nordico”?
Il modello nordico raggiunse l’apice negli anni ’70, con lo stato
sociale al suo apice e il settore cooperativo che svolgeva un ruolo
significativo nell’economia. Si progettava persino una radicale
trasformazione della proprietà attraverso il cosiddetto “socialismo dei
fondi”, trasferendo la proprietà delle grandi imprese a fondi
controllati dai lavoratori. Ma da allora, c’è stato un contrattacco
neoliberista al socialismo nordico. Abbiamo assistito all’espansione
della proprietà capitalista attraverso la privatizzazione e il
ridimensionamento di parti dello stato sociale.
Uno dei messaggi chiave del mio libro è che il fallimento dei
socialdemocratici fu la loro riluttanza a sfidare la proprietà
capitalista in modo più aggressivo. Troppo potere economico rimase nelle
mani di un’élite proprietaria e, quando si presentò l’opportunità,
reagì. Questa è una lezione importante: quando i socialisti saliranno al
potere, il nostro compito principale dovrebbe essere quello di
contrastare il potere oligarchico democratizzando la proprietà in tutta
l’economia.
'Senza cambiamenti nella proprietà, tutte le riforme sociali saranno fragili.'
Vale anche la pena sottolineare che, anche dopo quattro decenni di
reazione neoliberista, il modello nordico non è stato completamente
smantellato. Abbiamo ancora un settore sostanzialmente demercificato,
con assistenza sanitaria, istruzione e cura fornite pubblicamente. E il
settore cooperativo rimane forte nei settori dell’edilizia abitativa,
della finanza e dell’agricoltura.
Ciò dimostra che è difficile annullare completamente questo tipo di
guadagni. L’esperienza nordica ci insegna che il rapporto tra proprietà
democratica (socialista) e proprietà non democratica (capitalista) non è
fisso. È possibile modificare il mix e spostare l’equilibrio di potere.
Queste conquiste progressiste si sono verificate in gran
parte sotto i governi socialdemocratici del dopoguerra. Oltre
all’abbandono da parte della socialdemocrazia di questo zelo
“riformista”, lei accusa anche l’”utopismo” della sinistra
rivoluzionaria di aver indebolito le forze democratiche e socialiste nei
paesi nordici. Ma va oltre: al posto della vecchia distinzione binaria
riformista/rivoluzionaria a sinistra, lei sostiene un approccio che
descrive come “gradualista”. Può approfondire questa idea?
All’inizio del secolo scorso, i socialdemocratici avevano come
obiettivo dichiarato un’economia socialista e attuarono riforme che li
avvicinarono a tale obiettivo.
Nel corso dei decenni, questo obiettivo è stato annacquato e oggi i
partiti socialdemocratici hanno abbandonato ogni ambizione di cambiare
il modello economico. Ma dopo la crisi finanziaria, abbiamo assistito
all’ascesa di un nuovo socialismo democratico trasformativo dalla
sinistra: da Corbyn, Sanders, Podemos in Spagna e Die Linke in Germania.
Ciò che ho trovato così promettente in questi movimenti è che hanno
risvegliato l’idea di riforme trasformative, non solo in termini di
redistribuzione, ma anche di cambiamento degli assetti proprietari. Sia
Sanders che Corbyn hanno introdotto idee di un socialismo basato sui
fondi salariali di stampo meidneriano, di cui parlo nel mio libro.
Considero il mio libro parte di questa tendenza: una sorta di
socialismo democratico radicale che prende il meglio dalla
socialdemocrazia classica e lo combina con l’insistenza su riforme
trasformative. Perché l’esperienza nordica ci mostra che senza
cambiamenti nella proprietà, tutte le riforme sociali saranno fragili.
Un altro aspetto chiave della tua tesi è
l’idea che, anziché due sistemi totalizzanti distinti o modalità di
“capitalismo” e “socialismo”, viviamo in una società “ibrida”, con
elementi di entrambi che coesistono fianco a fianco. Accusi la sinistra – sia riformista che rivoluzionaria – di
condividere una nozione errata e inutile del capitalismo come sistema
onnicomprensivo. Potresti spiegare questo quadro e cosa ti ha portato a
elaborarlo?
In realtà, ho trovato l’ispirazione per questa tesi in un articolo di
due marxiste femministe che ho letto 25 anni fa, scritte a quattro mani
sotto lo pseudonimo di Gibson-Graham. Nell’articolo, contestano il modo
in cui la sinistra ha normalmente concettualizzato il capitalismo come
un sistema organico, onnicomprensivo e coerente che può essere eliminato
solo da una rivoluzione, in cui un nuovo sistema onnicomprensivo – il
socialismo – prende il suo posto. Sostengono che questo modo di
intendere il capitalismo abbia reso quasi impossibile immaginare e
lavorare per una graduale trasformazione socialista.
Suggeriscono poi una definizione più sottile del capitalismo, in cui
il capitalismo occupa solo una parte della società – l’economia in cui
il lavoro viene sfruttato. Ciò lascia uno spazio al di fuori del
capitalismo – di diversi tipi di economia comunitaria e democratica. Uno
spazio che può essere ampliato, che potrebbe essere il fondamento di un
futuro socialismo. Negli anni successivi, ho continuato a rifletterci, e
mi è diventato sempre più chiaro che, soprattutto nei paesi nordici, è
abbastanza ovvio che non abbia senso dire semplicemente che tutto è
capitalismo.
Quella fu la mia prima ispirazione. In seguito, scoprii che il
defunto sociologo americano Erik Olin Wright era giunto alla stessa
conclusione: che le società sono ibridi o miscele di diversi modi di
produzione, e che è possibile elaborare strategie su come introdurre più
socialismo in questo mix.
Questo mix include un settore cooperativo ampliato, un
elemento storicamente forte in Danimarca. Le cooperative devono tuttavia
continuare a operare – e competere – in
un mercato capitalista, e le economie dei paesi nordici sono sempre
state fortemente dipendenti dalle esportazioni, il che ha aggravato
questa vulnerabilità. Come possono questi aspetti
dell’economia “democratica” sopravvivere, e persino espandersi, quando
sono soggetti agli imperativi capitalistici dominanti, sia a livello
nazionale che internazionale?
Credo che la nostra storia dimostri che la componente democratica di
un’economia può espandersi, allontanando la proprietà capitalista. Ciò è
accaduto per circa 100 anni, dal 1870 al 1970, nonostante la forte
resistenza della classe capitalista. Non c’è dubbio che la
globalizzazione eserciti una pressione sulla componente democratica
dell’economia, soprattutto nel nostro settore cooperativo agricolo.
Ma per quanto riguarda le cooperative, è un mito che non possano
competere con le aziende capitaliste. In realtà, numerose ricerche
dimostrano che sono competitive – e persino più produttive e solide –
offrendo al contempo salari più elevati. E possiamo usare strumenti
politici per alimentare il settore democratico, ad esempio dando loro la
precedenza negli appalti pubblici.
Forse sorprendentemente, lei esprime un forte scetticismo nei
confronti del tradizionale focus della sinistra sulla
nazionalizzazione, sull’economia pianificata e sul ruolo dello Stato in
generale, preferendo concentrarsi su cooperative, fondi di ricchezza
sociale, socialismo dei fondi e un settore civile democratico allargato
nella costruzione del socialismo. Potrebbe approfondire questo approccio?
Ok, cominciamo dalla proprietà. La domanda a cui dobbiamo rispondere
è: se vogliamo sostituire la proprietà capitalista con la proprietà
comune dei mezzi di produzione, chi dovrebbe possedere le imprese, le
banche, le aziende e così via?
'Ecco in cosa consiste il socialismo nordico. Non utopie lontane. Ma
esperienze vissute concretamente che possiamo espandere per costruire un
mondo migliore per la maggior parte delle persone.'
Storicamente, i socialisti pensavano che la socializzazione
equivalesse alla proprietà statale. Ma l’esperienza con questo tipo di
socialismo non è molto positiva, per usare un eufemismo. Creerà
necessariamente un’enorme centralizzazione. È anche una forma di
proprietà molto lontana. Le fabbriche nella Germania dell’Est erano
chiamate “Aziende di proprietà popolare”, ma i lavoratori non si
sentivano proprietari. Questo spiega perché ci furono così poche
proteste quando le aziende statali nell’Europa orientale furono
privatizzate.
Credo che forme di proprietà più dirette – cooperative, fondi comuni
di investimento e altri modelli – siano più attraenti perché
decentralizzate e responsabilizzano i soci. Ciò non significa che io
rifiuti del tutto la proprietà pubblica: penso che dovremmo avere una
proprietà pubblica molto più ampia di quella odierna. Ma rifiuto l’idea
che il socialismo sia una forma uniforme di proprietà e propongo un mix
di diverse forme di proprietà democratica.
Allo stesso tempo, lei sostiene anche la necessità di preservare elementi del mercato durante la costruzione del socialismo. Potrebbe spiegarlo?
Non credo che possiamo avere un’economia efficiente nell’uso delle
risorse senza ricorrere a prezzi e mercati. Ma le aree dell’economia
basate sul mercato dovrebbero essere ridotte e le parti in cui
utilizziamo meccanismi di mercato dovrebbero essere fortemente
regolamentate per evitare le esternalità negative degli scambi di
mercato.
Un aspetto non immediatamente ovvio nel suo libro è
quello dell’agenzia: chi potrebbe costringere i capitalisti a rinunciare
al loro potere e ai loro profitti, e come? Lei, ad esempio, fa scarso
riferimento ai sindacati come agenti di cambiamento sociale . Molte delle
sue proposte dipenderebbero probabilmente anche in larga misura
dall’iniziativa legislativa o dalla protezione parlamentare, correndo il
rischio di un approccio verticistico e statale alla trasformazione
sociale. Come potrebbero essere realizzate concretamente le riforme da
lei sostenute, pur mantenendo un carattere democratico e pluralistico?
Si tratta di domande davvero importanti e stimolanti. È ovvio che la
riforma che propongo richiede un forte sostegno popolare e delle
organizzazioni sindacali, non solo perché i lavoratori devono essere
attori chiave nella democratizzazione del mondo del lavoro, ma anche a
causa della resistenza che dobbiamo aspettarci dalla classe capitalista
alle riforme trasformative. Il modello nordico non sarebbe stato
possibile senza partiti sindacali e sindacati forti.
Per quanto riguarda la resistenza dell’élite proprietaria, suggerisco
che le riforme dovrebbero essere graduali. Per ogni riforma che riduce
l’influenza oligarchica delle élite, la successiva, ancora più radicale,
sarà più facile da attuare. Ad esempio, se rafforziamo le banche
pubbliche di investimento o creiamo fondi democratici per i lavoratori
dipendenti che controllano grandi capitali, diventeremo meno vulnerabili
alla fuga di capitali.
Il suo “Socialismo Nordico” è davvero socialismo? Il progetto
esposto nel suo libro rifugge qualsiasi “rovesciamento” del
capitalismo, o persino richieste più moderate di “trascenderlo”
pacificamente. Piuttosto, sembra felice di accrescere gli aspetti
“democratici” dell’economia, pur consentendo a quelli capitalisti di
continuare a coesistere. Nel dibattito seguito alla sua
pubblicazione in Danimarca nel 2021, è stato accusato da alcuni (e non
solo dalla sinistra) di proporre semplicemente piccole riforme
democratiche (alcune delle quali già sperimentate e fallite)
all’economia capitalista. Cosa risponde a coloro che contestano che la società che descrive sia davvero socialismo? Lo è?
Sì. Certamente. Se definiamo il socialismo come un’economia in cui la
proprietà è democratizzata e il potere nella società e nell’economia si
basa sulla democrazia e non sulla ricchezza di pochi.
Rifiuto l’idea binaria di socialismo e capitalismo come due sistemi
totalmente separati. Questa idea spaziale di alcune riforme “interne al
capitalismo” è, ai miei occhi, un vicolo cieco. La questione è come
trasferire il potere dal capitalista al popolo. Dal potere oligarchico a
quello democratico. E questo passa attraverso lo spostamento della
proprietà dei beni produttivi dai pochi ai molti.
È sempre un mix. Al momento abbiamo un’economia – anche nei paesi
nordici – dominata da relazioni sociali capitaliste. Ciò che propongo è
un’economia dominata da relazioni socialiste – da una governance
democratica.
Nel mio libro, avanzo dieci proposte di riforme socialiste
trasformative che si dividono in due gruppi. Il primo riguarda come
democratizzare e distribuire la proprietà. Il secondo si concentra sulla
riduzione dell’influenza dei mercati e sulla demercificazione di nuovi
settori dell’economia, convertendo beni come l’assistenza odontoiatrica,
i trasporti pubblici e le comunicazioni in diritti sociali, rendendo
così le persone più libere dalla pressione del mercato.
Ecco in cosa consiste il socialismo nordico. Non utopie lontane. Ma
esperienze vissute concretamente che possiamo espandere per costruire un
mondo migliore per la maggior parte delle persone.
*Pelle Dragsted, portavoce politico dell’Alleanza Rosso-Verde, ha
pronunciato il suo discorso durante l’assemblea annuale del partito a
Copenaghen, Danimarca, nel maggio 2024.
Traduzione: Ancora Fischia il Vento